Forum Akordeonistów Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Konkurs akordeon-portal.pl - pytania pomocnicze.
Autor Wiadomość
miras 
Główny Administrator Portalu



Pomógł: 26 razy
Dołączył: 24 Sie 2008
Posty: 2278
Wysłany: Nie 27 Lut, 2011   Konkurs akordeon-portal.pl - pytania pomocnicze.

Temat utworzony na prośbe gizmo666, pytamy tutaj o wszystko, a w tamtym temacie zadajemy tylko pytania i odpowiadamy konkretnie:)
 
 
     
gizmo666 
Laureat
Samaël



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 16 Lis 2008
Posty: 4073
Wysłany: Pią 04 Mar, 2011   

co do pytania Tri tiankista:

Ludzie w czasach Mozarta nie nazywali tego schorzenia autyzmem. Poza tym autyzm nie u każdego objawia się dziwnym zachowaniem w stosunku do ludzi. Chorzy na autyzm mogą normalnie w świecie funkcjonować. Mozart ,jak wspomniałem, PRAWDOPODOBNIE cierpiał na autyzm. pytanie było wyraźnie sformułowane.
_________________
Śpiewacy sądzą, że będzie ich słychać. Zadaniem orkiestry jest do tego nie dopuścić.

Thomas Beccham
 
 
     
jinx 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 460
Wysłany: Pon 25 Lip, 2011   

Komentarz dla tri tankisty w sprawie damskosci klawiatury:

Pierwsze trzy akordeony nie powinny sprawiac problemow bo maja rozmiar
klawiatury "praktycznie pelnowymiarowy" tzn. w okolicy 480 milimetrow.
Pozostaja wiec akordeony D lub E, ktore sa juz wyraznie damskie.

Mozna tutaj strzelac z 50% szansa na trafienie.

Mozna tez brac na chlopski rozum: do dyspozycji pomiedzy czarnymi klawiszami
pozostaje tylko czesc bialego klawisza, tym mniejsza
im wieksza jest grubosc klawisza czarnego.
Liczy sie wiec roznica grubosci klawisza bialego i czarnego, a prawidlowa
odpowiedz to ta, dla ktorej wartosc tej roznicy jest najmniejsza.

Oczywiscie, licza sie tez pewne inne detale, ale to uproszczone rozumowanie daje prawidlowa odpowiedz.

Skladam wniosek aby tri tankiscie przyznac cwierc punktu, za udana satyre na pytanie
jinksa.
 
     
doniec 
Główny Administrator Portalu



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Sie 2008
Posty: 2242
Wysłany: Pon 25 Lip, 2011   

niestety nie możemy dawać po pół punktu, czy ćwierć punktu :) musisz jinxie sie zdecydować czy ta odpowiedź Cię satysfakcjonuje czy czekamy na kogos, kto odpowie bardziej profesjonalnie
_________________

 
 
     
jinx 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 460
Wysłany: Pon 25 Lip, 2011   

Z ta cwiercia punktu to tylko zartowalem, a w zartobliwy ton wprowadzil mnie absurdalny
skrin tri tankisty (ktory oczywiscie nie odpowiedzial na pytanie).

Jesli chodzi o pytanie, to wlasciwie nie jest juz aktualne, bo szczegolową instrukcje
uzyskania odpowiedzi podalem w poprzednim poscie: dla kazdego akordeonu
trzeba wziac druga liczbe (szerokosc bialego klawisza) i odjac od niej liczbe trzecia
(szerokosc czarnego klawisza), a nastepnie wybrac najmniejszy wynik.

Tak, ze chyba mozemy uznac pytanie wlasciwie za rozwiazane.
Doncu, co teraz nalezy zrobic? Chetnie zidentyfikuje pomierzone akordeony w temacie
z konkursem, ale kto zadaje nastepne pytanie?
 
     
doniec 
Główny Administrator Portalu



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Sie 2008
Posty: 2242
Wysłany: Pon 25 Lip, 2011   

zadaj jinxie kolejne pytanie, lecz może troszkę łatwiejsze :)
_________________

 
 
     
jinx 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 460
Wysłany: Pon 25 Lip, 2011   

Komentarz do pytania o damskosc klawiatury:

Oto identyfikacja mierzonych akordeonow:

Delicja (a la Arnaldo XIV): 485, 19.6, 10, 0.63
Stary Weltmeister: 480, 19.3, 9.25, 0.73
Weltmeister Stella: 479, 19.1, 9.3, 0.9
Ukrainski akordeon Gamma: 470, 19.0, 10, 0.61
Akordeony BFA: 455, 18.5, 8, 0.48

Gwoli scislosci dodam, ze dla Delicji pomiar wykonalem na modelu 80-cio basowym
a wynik ekstrapolowalem do klawiatury 120-cia basowej. Taki sam rozmiar klawiatury
(485 mm) ma nowy Hohner Atlantic.
Tak samo bylo z akordeonami BFA: pomiar wykonalem na ekstremalnie damskiej
80-cio basowej victorii i ekstrapolowalem do rozmiaru klawiatury 120-basowej. Jesli ktos posiada np. akordeon Carmen to moze zweryfikowac czy rzeczywiscie jego klawiatura
ma tylko 455 milimetrow.
Wyzej wymieniony "Stary Weltmeister" to popularny model z ciezkim zlotym grillem z malymi dziurkami i pozolkla klawiatura z tworzywa twardszego niz diament.
Stella ma praktycznie taka sama klawiature. Luz miedzy klawiszami jest wyznaczony
bardzo dokladnie (jest to srednia 23 pomiarow).

Jeszcze pare komentarzy odnosnie tych numerkow, bo sa chyba ciekawsze niz sie
wydaje:

1. Widac, ze weltmeister ma odrobinke wezsza klawiature niz Delicja czy Hohner,
ale bliska pelnowymiarowej.

2. Akordeony z Bydgoszczy, pomimo tego, ze maja diabelsko damska klawiature (455 mm), sa jednak w pelni funkcjonalne, dzieki znacznemu zwezeniu czarnych klawiszy
(8 mm).

3. Roznica luzu miedzyklawiszowego moze dochodzic do prawie 0.5 mm.
W 120-basowej klawiaturze takich przerw (pomiedzy bialymi klawiszami)
jest 23. Rozmiar klawiatury moze sie wiec wahac az o 11.5 mm (23 razy 0.5)
nawet przy identycznej szerokosci klawiszy!

Pozdrawiam, j.
Ostatnio zmieniony przez jinx Śro 27 Lip, 2011, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
dzidek65 
HELP USER
organista



Pomógł: 86 razy
Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 1332
Wysłany: Wto 26 Lip, 2011   

Polska victoria ma damską klawiaturę? To nie graliście jeszcze na Hohnerze Reginie. Klawiatura 120-tki o długości 80-tki.Nie pamietam,ale klawisz miał chyba 17 mm.
_________________
Akordeony są fajne.
 
     
jinx 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 460
Wysłany: Wto 26 Lip, 2011   

W takim razie ja poprosze zeby ktos kto posiada takiego Hohnera Regine, pomierzyl
szerokosc klawiatury, szerokosc bialego i szerokosc czarnego klawisza.
Bardzom ciekaw jak sie te liczby porownuja z powyzszymi.

Dla mnie juz damskosc klawiatury w Victorii i Kujawiaku jest nie do zaakceptowania.
(Gram na nich wylacznie w podrozy.)
 
     
maddamon 

Pomógł: 11 razy
Dołączył: 04 Paź 2009
Posty: 125
Wysłany: Wto 26 Lip, 2011   

jinx napisał/a:
Dla mnie juz damskosc klawiatury w Victorii i Kujawiaku jest nie do zaakceptowania.

Tak czytam te wywody na temat wielkości klawiszy i nie bardzo potrafię zrozumieć to narzekanie - w takim razie jaki sens ma akordeon guzikowy, w którym średnica to np. 14mm. Dla mnie - guzikowca - to jest atut.
 
     
cinszcz 

Pomógł: 31 razy
Dołączył: 02 Mar 2011
Posty: 743
Wysłany: Wto 26 Lip, 2011   

Przecież w guzikówce nie wycina się miejsca na czarne guziki. 14mm + przerwy między guzikami, to daje sporo miejsca na palec. W klawiszowcu np przytoczonej "ukrainie" 19 mm trzeba wyciąc 10mm(np. D;G;A; z obu stron po 5mm) na czarny klawisz więc zostaje 9mm i tu jest problem.
Ostatnio zmieniony przez cinszcz Śro 27 Lip, 2011, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
dzidek65 
HELP USER
organista



Pomógł: 86 razy
Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 1332
Wysłany: Wto 26 Lip, 2011   

Sprzedałem reginę,ale czarny klawisz był bardzo wąski,z 5-6 mm,jeszcze zwęzany u góry. Porównywałem wielkość weltmeitera gigantilli 120 i regine 120.po przyłożeniu klawiatur,welt był dłuższy w klawiaturze o 3 klawisze. Dokładnie. W reginie klawisze były też krótsze.
_________________
Akordeony są fajne.
 
     
cinszcz 

Pomógł: 31 razy
Dołączył: 02 Mar 2011
Posty: 743
Wysłany: Śro 27 Lip, 2011   

Rzeczywiście moja delicja również znacząco różni się od delicji jinxa. 19.3/8.5/0.93 i odstęp między najbliżej położonymi czarnymi klawiszami (D,G,A) wynosi ok. 16mm. Natomiast w waltherze odstęp ten wynosi ok. 13.5. Chyba już wspominałem że walther dyskant ma podobny do delicji arnaldo, a basy do delicji lignatone.
 
     
jinx 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 460
Wysłany: Śro 27 Lip, 2011   

Piekny elaborat-doktorat nam przyslales, tri-tankisto. Juz wyjasniam szczegoly:

Pomiar klawiatury Delicji odbyl sie na modelu Arnaldo XIV (czerwony akordeon
80-basowy wyprodukowany chyba pod koniec lat 70-tych, albo poczatek 80-ych).
Bardzo popularny model.

Zastosowalem zwykle, domowe metody pomiaru: calkowity rozmiar klawiatury
mierzylem metrowka "meblarska" (czy nawet budowlana?), czyli rozwijana tasma
stalowa z podzialka milimetrowa.
Szerokosc klawiszy bialych i czarnych suwmiarka.

No a przerw oczywiscie wcale nie mierzylem, bo jak zauwazyl tankista
panuje wsrod nich pewien chaos (bo rozmiar przerw jest maly a rozrzut
ich wielkosci duzy).

Zamiast mierzyc, od calkowitej dlugosci klawiatury
odlajem 24 szerokosci bialych klawiszy (bo tyle ich jest w zwyklej klawiaturze
41-klawiszowej), a wynik podzielilem przez 23 (bo tyle jest przerw pomiedzy
tymiż bialymi klawiszami).
Czyli przyznaje - SKLAMALEM, ze srednia przerwa miedzyklawiszowa
jest wynikiem 23-ech pomiarow. Jest ona wynikiem rachunku.
(Klamstewko owo bylo wygodne bo nie chcialem sie rozwodzic nad szczegolami).

W swoim widowiskowym opracowaniu tri tankista przeprowadzil ten sam rachunek
w przeciwna strone i dlatego wyszla mu taka piekna zgodnosc wynikow "wg jinksa"
ze swoimi.


Jesli chodzi o takie problemy:

> Jak Waszym zdaniem geometria / rozmiary klawiatury wpływają na komfort gry?
> Który parametr Waszym zdaniem decyduje?

to w klawiszowcach wazne jest zeby czarne klawisze Fis, Gis i B
nie byly zbyt blisko siebie, bo paluch nie wejdzie.
Bywa tez wasko na waskich czesciach bialych klawiszy E i F
(oraz H i C) ale tam palec wchodzi plyciej i zwykle nie jest tak zle.
(A pomiedzy Fis i Gis palec wchodzi gleboko pomiedzy czarne klawisze.)

Oczywiscie takie rachuneczki jak moj, czy nawet tri tankisty, nie pozwalaja
poznac prawdziwych odleglosci pomiedzy czarnymi klawiszami, bo zaleza one
nie tylko od grubosci tych klawiszy, ale takze i od konkretnej lokalizacji
klawisza na klawiaturze. Np od takich kwestii czy caly czarny klawisz Fis
miesci sie calkowicie w obrebie klawisza F, czy wcina sie rowniez
w klawisz G.
Z tego powodu ma miejsce cos takiego: wyzej wspomniany stary weltmeister
i Welt Stella maja prawie identyczne wymiary klawiatur i klawiszow
(drobne roznice mozna zaniedbac) ale Stella
jest o wiele wygodniejszy w palcowaniu, bo mocno rozsunieto w nim
czarne klawisze Fis i B. (A ze to powoduje ciasnote na bialych E i F
oraz H i C, to zastosowano charakterystyczne wneki w klawiszach C i E.)

Zeby wiec poznac odstep pomiedzy czarnuchami, nie wystarczy sie bawic
w matematyka ale trzeba sie przyjrzec konkretnej klawiaturze z suwmiarka
w reku. Albo jeszcze lepiej: po prostu zagrac!
(Zaproponowalem swoj rachunek wylacznie jako szacunkowa metode rozwiazania
powyzszej damskawej zagadki.)

Ale fakt przyrodniczy jest taki, ze istnieja (czy moze istnialy?) firmy, ktore
pozwolily sobie na zwezenie klawiatury do rozmiarow "damskich", a zapomnialy
zwezic czarne klawisze, produkujac bubel bardzo nielatwy w naprawie.
Taką firmą jest ukrainska fabrika Ritm z Poltawy, producent akordeonu Gamma.

Cinszczu, dziekuje za pomiar Twojej Delicji.
Bardzo ona luznawa jesli odstep jest az 16 mm. Czy ten odstep mierzyles
pomiedzy Cis i Dis, czy moze pomiedzy Fis i Gis?
Pytam bo ten ostatni (Fis-Gis, albo Gis-B) jest zwykle ciasniejszy
od ostepu Cis-Dis. (ale i jednakowy tez bywa)

A jeszcze jesli chodzi o metody otrzymania moich liczb,
to calkowity rozmiar klawiatury
120-basowej byl wydedukowany z akordeonow 80-basowych w ten sposob, ze
najpierw mierzylem cala klawiature 80-ki (20 bialych klawiszy) a potem jeszcze
mierzylem szerokosc 4-ech bialych klawiszy i dodawalem.
(zeby dostac szerokosc standarowej klawiatury
120 basowej, ktora posiada 24 klawisze biale a w sumie 41 klawiszy od f do a).

To chyba wszystko. W konkursie zadalem kolejne pytanie, juz nie tak idiotyczne
i zmatematyzowane.
j.
 
     
jinx 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 460
Wysłany: Pią 29 Lip, 2011   

Tri tankisto, nikt sie na nikogo nie obraza, a miła rozmowa sobie trwa.
A propos:

> Natomiast w mojej (Choral VI), szerokość białego klawisza wydaje się nie
> przekaraczać 19 mm - inaczej niż Ty podałeś.

z tego co piszesz Ty i cinszcz o swoich delicjach
oraz z moich pomiarow wynika, ze rozne modele Delicji znacznie sie roznia
klawiaturami. (W Arnaldo XIV szerokosci klawiszow sa takie jak podalem).
Na Arnaldo XIV gra sie calkiem wygodnie. (A przynajmniej paluchy wchodza
pomiedzy Fis-Gis bez wiekszych problemow.)

A propos wnek w stelli, to chyba nie wszystkie Stelle je mialy.
Widzialem na Allegro akordeony sprzedawane jako Weltmeister Stella, ktore
nie mialy tych wnek.

Jesli chodzi o:

> Co faktycznie daje takie rozwiązanie i dlaczego je wkońcu zarzucono
> - czyżby było nieskuteczne (mimo tego - tendencja do wciskania
> /haczenia dwóch klawiszy) ?

To nie wiem dlaczego je zarzucono.
Takie rozwiazanie jest bardzo dobre - daje duzy komfort gry
w przerwach pomiedzy Fis-Gis-B (duze odstepy). A zastosowanie wnek w C i E
umozliwia tez calkiem znosne/przyzwoite palcowanie na klawiszach H i F.
(Przy braku wneki w klawiszu C wcisniecie klawisza H byloby niemozliwe
bo znaczne odsuniecie B od Gis, powoduje, ze na klawiszu H zostaje
za malo miejsca. Natomiast wyciecie wneki w C nie jest zbyt szkodliwe
dla palcowania klawisza C.)

Jesli chodzi o optymalna szerokosc czarnego klawisza, to im szerszy
tym wygodniejszy w palcowaniu. Generalna regula jest taka
zeby byl mozliwie najszerszy bez rownoczesnego powodowania trudnosci
w ciesninie Fis-Gis-B (oraz w ciesninie HC i EF).
Dla maksymalnego rozmiaru pelnowymiarowej klawiatury (485 mm dla 120-ki),
ogranicza to grubosc czarnego klawisza do 10 milimetrow.

A propos:

> Zastanawiało mnie zawsze, czy po tylu latach na Delicji poradziłbym sobie
> na innym acc, np. na Stelli, Dianie, Amigo, albo Seperato. Na Dianie 80 - tce
> grało mi się kiedyś fajnie, lewą ręką, prawą też nie najgorzej, ale jednak
> inaczej, czy dałbym radę się przyzwyczaić do 120-tki ?

Ja lubie grac na 120-ce bo "najczesciej uzywana czesc klawiatury" jest
w niej wyzej niz w 80-ce. W krotkich klawiaturach reka gra srednio blizej uda
(jesli lekko opieramy akordeon na udzie), co nie jest najwygodniejsze (trudnosci gry na wysokich dzwiekach zapewne spowodowaly pojawienie sie wygodnej,
wygietej klawiatury ksiezycowej).

Ogolnie rzecz biorac, po paru kawalkach mozna sie przestawic na dowolna
klawiature, o ile pozwala ona na wkladanie palcow pomiedzy czarnuchy.
Chociaz...nie probowalem naszego dzieciecego Hohnera Reginy...

j.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 11