[maxpel]

Jaka jest wysokość siedziska z którego korzystasz podczas gry na akordeonie?
Co dzieje się gdy przesiadasz się na inną wysokość siedziska?
Czy lepiej siedzieć na miękkim czy twardym?
Czy spotkałeś/aś w sklepach stołki do gry dedykowane akordeonistom?

Napisz swoje zdanie, uwzględniając przynajmniej jedno z pytań.

[slaw1494]

ja odpowiem tak. nie wiem jaka jest dokładnie wysokość mojego siedziska ale jest starannie dobrana. Jeżeli przesiadam się na inną wysokość siedzenia muszę się do tego przyzwyczaić ale jednak lepiej mieć jedno wybrane siedzisko które nam odpowiada. osobiście wolę siedzieć na twardym ale może ktoś inny woli na miękkim, to chyba zależy od tego jak kto woli i jak się czuje na twardym czy miękkim siedzeniu. Nie widziałem stołków dedykowanych typowo dla akordeonistów ale w swojej klasie czy w domu posiadam regulowane krzesło (tzn. obrotowe takie jak do fortepianu) i jest to chyba dobre rozwiązanie gdyż np. w szkole każdy ustawi sobie wysokość odpowiadającą swoim upodobaniom.

[12grudzien]

[maxpel]

Moje krzesło ma wysokość 43cm + poduszeczka :) = po zgnieceniu poduszeczki 45cm. Niższe siedziska są lepsze zaś wyższe gorsze i powodują ból. Uważam, że warto pamiętać swoją wysokość. Próbowałem grać na stołkach dla kontrabasistów, aby trzymać głowę na równi z innymi członkami zespołu. Pomysł był wizualnie dobry, lecz strasznie bolało. Nogi muszą mieć możliwość ugięcia zarówno pod kątem mniejszym jak i większym niż 90stopni (zgięcie w kolanie), aby uzyskać dobre podparcie - środek ciężkości.

[rafus95]

[Ryszard]

ja w domu mam taboret, którego wysokość jest ok, natomiast w szkole zawsze krzesła są za małe jak dla mnie.

[kumar]

Ja mam jedno krzesło z miękkim obiciem, którego wysokość mi odpowiada. Jak dla mnie to musi być tak ustawione aby nogi były zgięte pod kątem prostym w kolanie gdy cała stopa dotyka podłogi.

[cyista]

Wysokość siedziska krzesła dobiera się pierwotnie uwzględniając wysokość grającego wg tabelki. Krzesło powinno mieć 5% wzniosu.
Następne, w trakcie ćwiczenia, reguluje się wysokość krzesła indywidualnie tak by było najwygodniej. Po dobraniu optymalnej wysokości krzesła i poćwiczeniu na nim przez okres dwóch tygodni grający będzie rozróżniał odchyły w wysokości siedziska od ustalonego co do centymetra.

[cyista]

Chłopie, jak ja bym miał Delicję taką jak Ty to też bym grał w skafandrze przeciwprzeciążeniowym hahahaha. Żeby mi głowy nie przeciążyło od brzmienia tego czeskiego wynalazku

[maxpel]

Kolego cyista, na serio z tą tabelką pisałeś, czy to żart?

[cyista]

Czemu miałbym żartować z poważnych zagadnień ?
Oczywiście można twierdzić jak tri tankista, ba - nawet mój (ulubiony zresztą) prof. J. Jurek, iż nieważne jest na czym i jak się siedzi, ważne jak się gra. Tyle, że on sam ma skrzywiony kręgosłup jak paragraf 88.
Osobiście uważam, że dobre siedzisko raczej nie przeszkodzi w dobrej grze na świni a pomoże nieco odciążyć kręgosłup.
A wolę żartować z tri tankisty kolego maxpel

norma PN–EN 1729–2: 2007, dokładność do +/- 10mm

[Admin]

Kolego cyista to co podałeś to są oczywiście NORMY- które z racji biomechaniki i co ważniejsze- ZMIENNOŚCI mechanicznej układu ruchu każdego człowieka trzeba brać pod lupę i brać na to poprawkę. Jako, że jestem fizjoterapeutą propagującym nowoczesne podejście powiem co powinno być brane pod uwagę w wyborze siedziska biorąc pod uwage obciężenie akordeonu:

- trójwymiarowy model obręczy miedniczno lędźwiowo biodrowej ( musi uwzględniać tzw. kąt ześlizgu piątego kręgu lędźwiowego, prawidłowe ustawienie tzw. promontorium, czyli wzgórka kości krzyżowej ( czy kąt powinien wynosić jak piszesz 5 stopni- nieco bym dyskutował

- powinien uwzględniać prawidłowy timing ( współpracę) mięśni kręgosłupa oraz dna miednicy

- powinien uwzględniać prawidłową pracę obręczy miednicznej i całej miednicy - miednica nigdy nie siedzi w miejscu- występują mikroruchy np tzw nutacja oraz kontrnutacja kości krzyżowej itp.

Poza tym dobór krzesła powinien uwzględniać aktualną postawę grającego- o ile postawa jest zła, patologiczna wówczas krzesło powinno spełniać cechy ,,rehabiltiacyjne" korygujące skrzywienie. Poza tym należy pamiętać, że prawidłowe ustawienie miednicy warunkuje prawidłową prace tułowia ALE- złe ustawienie tułowia względem prawidłowo ustawionej miednicy może znacznie bardziej zdestabilizować miednicę niż sytuacja odwrotna.

Pytanie czy jest idealne krzesło- szczerze moim zdaniem nie ma- są krzesła, czy też siedziska zbliżone do tego ideału jednak do każdego można się przyczepić. Powiedziałbym, że gra na akordeonie niesie za sobą pewne ryzyko, na które każdy akordeonista musi być przygotowany- rolą nauczyciela, rodziców i nas samych jest to by pilnować swojej postawy podczas gry, umiejętnie się rozluźniać i wykazywać aktywnosć fizyczną poza grą. Jako, że rehabilituję również muzyków jak pytam, czy ruszasz się co słyszę- tak podczas gry. Niestety umiejętne spędzanie wolnego czasu aktywnie przy ruchu obciążającym kręgosłup w stopniu umiarkowanym to klucz do prawidłowej postawy.
Niegdyś, stara rehabilitacja bazowała jedynie na zasadzie- napnij mocno mięśni, siedź wyprostowany, nie garb się- odkryto natomiast że jest to błędne rozumowanie. Dla ciekawostki z neuroortopedii podam, że odcinek lędźwiowy jest najmniej ,,uświadomiony" przez korę naszego mózgu, inaczej najmniej spośród całego kręgosłupa odczuwamy ruch w odcinku lędźwiowym.

Być może jak odbędzie się festiwal naszego portalu jak koledzy zechcą mogę przedstawić wykłąd z warsztatami dla akordeonistów z m.in tego jak siedzieć, na co uważać itp i sami zobaczycie, że jest ok 20 paru sposobów na wyprost w kręgosłupie a tylko jeden- prawidłowy, który uwzględnia ruch w odcinku lędźwiowym. W większości prostujemy się tylk ogórą nie wykorzystując do tego miednicy.

Pozdrawiam

[cyista]

Pisałem o doborze krzesła do wysokości grającego, jest na to norma i jest ona opracowana przez fachowców. Podałem również kąt wzniosu krzesła na podstawie informacji od ortopedy.
Nie da się oczywiście ustalić idealnego krzesła ponieważ :
- akordeoniści różnie wiążą pasy nośne a w związku z tym niesymetrycznie obciążają kręgosłup instrumentem (tendencja do skrzywienia lędźwiowo-piersiowego)
- akordeoniści "przemieszczają" się na krześle podczas gry - tupią nogami, wiercą się tyłkiem itd
- akordeoniści nie siedzą podpierając wygodnie kręgosłup o profilowane oparcie, w większości przypadków siedzą po prostu na skraju krzesła.
Co tu się da jeszcze wymyślić z krzesłem ?
Natomiast sprawa prawidłowego siedzenia na dobranym krześle to według mnie następny temat.
Oczywiście chętnie poszedłbym na wykład dotyczący prawidłowego "wyprostu" kręgosłupa podczas gry na akordeonie.
W czerwcu br podczas warsztatów akordeonowych ciekawostkę powiedział prof Grzegorz Stopa. Stwierdził on, że warto na krześle wykonywać ruchy ciałem, ażeby pomagać sobie przy zmianie miechowania. Jako przykład podał swoją studentkę z Chin, która pomimo drobnej budowy ciała, bardzo ciężkiego instrumentu i wielogodzinnego ćwiczenia na instrumencie nie uskarża się na bóle kręgosłupa. Stosuje właśnie taka metodę, w sposób bardzo naturalny. Nauczyła się optymalizować ruchy przy grze na instrumencie. Myślę, że podany przez profesora przykład jest warty zastanowienia przez osoby, które ćwiczą codziennie na akordeonie.
Nie ma się co łudzić, że "jakoś to będzie" z kręgosłupem. Temat jest nieznany i w związku z tym bagatelizowany przez nauczycieli, również akademickich. W sumie to nie ortopedzi ale...
Czy ktoś kiedykolwiek słyszał o zorganizowanych np. przez SAP warsztatach nt. prawidłowego siedzenia ? A przecież temat dotyczy setek dzieci i młodzieży grających na akordeonach w szkolnictwie muzycznym.
Pozdrawiam.

[Admin]